Сметём пепел в кучку, ещё есть надежда на феникса.
Пишу здесь, потому что много личных заскоков.
Вот это навело на мысль.
Вот если бы Сухинов на самом деле не закончил историю. А прервал её, допустим, на седьмой или восьмой книге (до начала идейной проповеди, короче), это было бы хорошо или плохо? Потеряно было бы вообще-то много интересного. Но куда лучше бы стояла на месте логика...
Ну а вот для моего ОТП? Точнее, для меня, как любителя Аларм/Элли. Сначала я подумала, что плохо. Потому что то, что эта пара в каноне всё-таки состоялась потеряется. Хотя, аргументом "это канон" я не пользуюсь. Но всё-таки...
А потом подумала... Ведь пейринг по сути дела выписан довольно неуклюже и нелепо. Для большинства он оказался внезапным, судя по старым записям сообщества. А для меня -- самым ожидаемым. Не было бы этого нелепого признания, в котором героев как будто подменили. Не было бы ожившего Торна, путаницы с переселением душ и много другого. По-настоящему жалко только путешествие Аларма в Подземной стране. Так же не было бы не менее непонятного и внезапного Дональд/Ланга...
В результате что бы получилось? А не так уж и плохо бы получилось, потому что я бы была на равных условиях со всеми остальными шипперами любого другого пейринга... А это, мне кажется, хорошо. Могла бы спокойно написать свой вариант признания и избежала бы сравнения с каноном. Вот так.
_____________________________________________________________________________________________
07.04.2014.
Приходим к выводу, что не столько хочется укоротить декалогию, убрав идейную проповедь, сколько дополнить её так, чтобы завершить все сюжетные линии... Слушайте, а это реально?
Вот это навело на мысль.
Вот если бы Сухинов на самом деле не закончил историю. А прервал её, допустим, на седьмой или восьмой книге (до начала идейной проповеди, короче), это было бы хорошо или плохо? Потеряно было бы вообще-то много интересного. Но куда лучше бы стояла на месте логика...
Ну а вот для моего ОТП? Точнее, для меня, как любителя Аларм/Элли. Сначала я подумала, что плохо. Потому что то, что эта пара в каноне всё-таки состоялась потеряется. Хотя, аргументом "это канон" я не пользуюсь. Но всё-таки...
А потом подумала... Ведь пейринг по сути дела выписан довольно неуклюже и нелепо. Для большинства он оказался внезапным, судя по старым записям сообщества. А для меня -- самым ожидаемым. Не было бы этого нелепого признания, в котором героев как будто подменили. Не было бы ожившего Торна, путаницы с переселением душ и много другого. По-настоящему жалко только путешествие Аларма в Подземной стране. Так же не было бы не менее непонятного и внезапного Дональд/Ланга...
В результате что бы получилось? А не так уж и плохо бы получилось, потому что я бы была на равных условиях со всеми остальными шипперами любого другого пейринга... А это, мне кажется, хорошо. Могла бы спокойно написать свой вариант признания и избежала бы сравнения с каноном. Вот так.
_____________________________________________________________________________________________
07.04.2014.
Приходим к выводу, что не столько хочется укоротить декалогию, убрав идейную проповедь, сколько дополнить её так, чтобы завершить все сюжетные линии... Слушайте, а это реально?
Мне кажется, идейная проповедь была чудо как хороша, если бы ее чуть-чуть довели до ума... Она неплохая получилась у Сухинова, просто сырая( Но лично мне наоборот нравится, что у него получилось не "фентези жестокое и беспощадное", а книга, которая несет в себе добрый и светлый смысл для детей и подростков.
Я очень даже за! Руками и ногами!
Мне кажется, идейная проповедь была чудо как хороша, если бы ее чуть-чуть довели до ума... Она неплохая получилась у Сухинова, просто сырая( Но лично мне наоборот нравится, что у него получилось не "фентези жестокое и беспощадное", а книга, которая несет в себе добрый и светлый смысл для детей и подростков.
Если довести до ума, она бы была хороша. И не было такой путаницы. А так же пустого пафоса и открытого морализаторства. По-моему, в той же "Фее Изумрудного города" и "Секрете Волшебницы Виллины" куда больше доброго и светлого, чем в полных морализаторских речей "Чародея из Атлантиды" и маленьких сказок. Мне что больше всего не нравится? Объяснение метафор. Как будто рассказали анекдот, а потом начинают объяснять, где тебе должно быть смешно. Вот если бы не было речей на тему "Альтруизм рулит", а были реальные события, которые доказывают важность того, что надо заботиться о других, было бы лучше. Собственно, они, может, и есть, но так завалены вот этой "идейной проповедью", что и разглядеть-то трудно.
Даже детям не нужно объяснять "вот этот поступил нехорошо, потому что..." Они сами видят по событиям. Если в сказке "три поросёнка" волк нападает и ему плохо, то он поступал неправильно. Если два поросёнка филонили, они и поплатились (в каких-то вариантах их съели, в каких-то -- им пришлось в срочном порядке делать ноги). И не надо длинную речь на тему пользы планирования. В баснях и то мораль выражена в нескольких строчках.
Я "Парцелиуса" прочитала в 15-16 где-то, тогда же "Битва в Подземной стране" и "Рыцари Света и Тьмы", а девятую и десятую нашла в 19 лет. Первое впечатление было "УРА!!" и там правда многое отсеялось. Всё, что мне было интересно, я с радостью выудила и чуть ли не прыгала. Но при перечитывании несколько иное впечатление возникает. Когда начинаешь собирать в одно целое вообще разваливается на части.
. Мне кажется, все было бы ничего, если бы последние две-три книги расписать в два раза больше.
Да, кстати. Если расписать их поподробнее, они бы оказались куда лучше. То есть, поработать с ними побольше. А то они производят впечатление действительно хороших задумок, которые напихали кое-как. Многие сюжетные линии откровенно брошены. Возникают тут же новые и получается не завершено нормально ничего.
Меня больше удивило перерождение... точнее не удивило, а попросту напугало.
Перерождение я приняла за часть морализаторства, если честно... Не знаю, я пока плохо понимаю, как это выглядит. У этих "прошлых жизней" должны быть одинаковые характеры? Или разные? И как в человеке уживаются настоящая жизнь и прошлая? Вот как? В книгах это никак не видно.
Не знаю...Мой любимый персонаж Ланга, а она раскрывается в 7-ой книге. Я с прочтения 1-ой книги (напомню, я читал так: 4, 5, 1-3, 6-9, "Гудвин", две маленькие сказки, спустя два года 10) ждал встречу Гуда и Весы - она в 8-ой. Путешествие Аларма по Подземной стране - одна из самых интересных линий сюжета всей декалогии. Многое интересное было бы потеряно.
Но если бы прервать декалогию на конце 7-ой книги... Можно было бы написать грандиозную АУ-шку, более логичную, чем канон.
Ну вот и я про то же...
В 1-7 логика прослеживается. 8 уже производит впечатление немного слабее (хотя, это, может, для меня, потому что я её позже прочитала?), в 9-й начинается та самая "Идейная проповедь", но первую половину девятой жалко, потому что там путешествие Аларма, а это интересно. Вот эту часть как раз и жалко.
Вот это да, есть... я уже год пытаюсь все собрать в уме, чтобы без дыр, но общая картина выходит неясная( Хотя сам сюжет в целом у меня оставляет самые хорошие впечатления только вот неясности смущают. А с перерождением вообще странная тема: оно слишком попахивает оккультизмом и религиозными учениями неофициальных религий, что, понятное дело, недопустимо для детского/подросткового фентези. Я из всех "перерождений" только историю Иринии-Стеллы воспринимаю, да и то не как перерождение по сути ( как вот Элли и Дану) сколько перерождение сюжетное (из веселой легкомысленной девушки к могущественной волшебнице). Интересна ее история, что было с ней после бегства от Пакира и до появления в ВС одновременно с другими волшебницами...
Иногда хочется написать альтернативку, по своему расписав некоторые моменты, но как-то оно тоже не выходит пока
Вообще-то да, если окончить на 7-8 книге, потеряется многое... хочется или подробностей в последних книгах, или продолжения с обоснуем...
В 9-10 книгах много не хватает. Я два года жил, прочтя 9 книг и ожидая 10. За эти два года много думал о содержании 10-ой пришёл к выводу, что если автор завершит все сюжетные линии и объяснит всё, книга будет втрое толще всех остальных... А она оказалась не толще и треть её - про Мир Облаков.
Иногда, если честно, они начинают даже бесить... И больше всего смущает то, что автор их ни понимать, ни исправлять не хочет.
Я из всех "перерождений" только историю Иринии-Стеллы воспринимаю
Да, это по сути немного другая история перерождения. Скорее, история "вырастания". Хотелось его видеть постепенным, обоснованным, а не внезапным...
Интересна ее история, что было с ней после бегства от Пакира и до появления в ВС одновременно с другими волшебницами... Иногда хочется написать альтернативку, по своему расписав некоторые моменты, но как-то оно тоже не выходит пока
Та же история... Самой интересно... То есть, у меня есть возможность другую версию прочитать, а не только свою выдумывать?
хочется или подробностей в последних книгах, или продолжения с обоснуем...
А вместо обоснуя нам развод...Да, хочется, чтобы было подробнее и лучше прописано. Меньше брошенных и заваленных сюжетных линий, побольше их проработки.А может, только переселение душ выглядит чистой идейной проповедью? И желание Пакира погасить Солнце... Остальное вполне себе вписывается.
Вот да
Скорее, история "вырастания". Хотелось его видеть постепенным, обоснованным, а не внезапным...
Ну, Сухинов все же оставил возможность домыслить ее взросление по своему.
То есть, у меня есть возможность другую версию прочитать, а не только свою выдумывать?
Не знаю((( Хочется написать, но мысли пока что не разложились по полочкам... но почитала бы с удовольствием
С желанием погасить Солнце, кстати, более-менее вписывается в сюжет, на мой взгляд... кто их, магических маньяков-социопатов, разберет... может для него это разумный мотив? Ну или метафорическое что-то кроется за этим — вроде как погашение надежды, только, опять же, недорасписанное.
Нет, разумный-то разумный. Но если он хочет просто погасить Солнце, на кой бес ему война? Поразвлекаться, как маньяку-социопату? Втихаря дождался, когда можно будет открыть Врата Тьмы, открыл и может созерцать гаснущее Солнце, как ему хочется. А вот поднимать бучу ему в таком случае не выгодно ведь... Об этом говорила [J]v-vitt[/J] как-то. Вот если добавить, что что-то в Волшебной стране блокирует Врата Тьмы, то тогда всё будет по-другому выглядеть...
Ну или метафорическое что-то кроется за этим — вроде как погашение надежды
Метафорически вообще замечательно!
Не знаю((( Хочется написать, но мысли пока что не разложились по полочкам...
Надеюсь, ты их разложишь, потому что очень хочется...
Метафорически вообще замечательно!
Метафорически там многое можно было бы классно обыграть и вывести интересную мораль...
Надеюсь, ты их разложишь, потому что очень хочется...
Надеюсь... мне самой интересно, как бы все могло произойти)
Угу. Это бы ещё было раскрыто... И вообще, (никогда не думала, что это скажу) надо побольше Пакира. Чтобы показать его уж действительно злодеем.
Так что, приходим к выводу, что ему нужно было не столько гаснущее Солнце, сколько перепуганные людишки... И всё-таки маньяк-садюга он или эстет из канона не видно. А ещё интереснее, если он будет более тонким злодеем. Желающим не просто погасить Солнце и насмерть всех перепугать, а повернуть на свою сторону... Вроде, в декалогии намёки на это есть, но какие-то... не доделанные.
Да, кстати! Будет как раз размером со все остальные книги.
Или не больше, а весомее...
Хотя я все равно одного не понимаю: а в чем тогда смысл борьбы Светлых и Темных магов? Я так понимаю, что они борются за добро и зло в мире, но тогда объектом деятельности становятся люди (или не люди, если другие планеты и т.д.), но причем тут гаснушие/негаснушие звезды?
Э, ну нет ))) Меня только то и утешает, что наш пейринг - это канон ))
Если бы это было не каноном, я б не выдержала. Отсюда и пляшу: это канон, но кто ж виноват, что плохо выписано... значит, надо выписать хорошо. И вообще мне всегда казалось, что так и должно быть, и я только рада, что "подозрения", а точнее, ожидания, подтвердились.
По поводу морали в 9-10 книгах... Я их читала в 13 лет первый раз и многое "отбрасывала". Но мне даже язык автора тогда не казался таким неестественным, как сейчас (с каждым годом перечитывать сложнее). Тогда я была в восторге. От сюжета, во всяком случае. Если бы не было этих двух книжек, то многое бы потерялось. Там всё-таки и Невидимая Земля, и Мир Облаков... Приключения Аларма меня как-то мало зацепили, а вот это всё - очень даже. Без всяких "перевоплощений", естественно (это то, что отбросилось сразу).
Так что, я думаю, хорошо, что эти книги всё-таки есть. Хотя они могли бы быть и получше, но лучше уж как-то закончить, чем бросить всё. Единственный плюс в их отсутствии был бы тот, что Том бы не погиб, и всё )))
Невидимую землю не особо жалко лично мне. Уж больно мне не нравится оживший Торн, "все было предсказано" и желания... Перерождение тем более. Там из ценного лабиринт, который тоже можно было поярче обыграть.
Анна Леха, погасил звезду -- все замерзли, разжег звезду, все ожили...
Невидимую землю не особо жалко лично мне.
Ну, там красиво и интересно ) Как бы другой мир... И Невидимая земля, и Мир Облаков, конечно, плохо описаны в каноне (а особенно то, что в них происходит), но просто как географические (или не очень географические) места они хороши.
Да, и Мир Облаков и Невидимая земля -- это красиво. Но все равно оживший Торн и то, что к нему прилагается мне не нравится.
Он же не оживший ) Он в другом мире живёт.
Мне больше не нравится его внезапная молодость. Для меня он как был старым волшебником, так и остался...
Понимаешь, Торн оставшийся мифическим персонажем или историческим деятелем, который существовал когда-то, создал Волшебную страну, а дело сегодняшних героев её защитить -- это одна картина. А Торн, существующий в каком-то ином мире и дёргающий за ниточки героев -- это совершенно другая картина.
Ну, не знаю, может, это лично моё восприятие, но у меня никогда не оставалось впечатления, что героев кто-то дёргал за ниточки. Сколько бы ни называли манипуляторами Виллину или того же Торна...
Вообще, что бы мне хотелось на самом деле увидеть в каноне, так это ситуацию выбора между Светом и Тьмой у Элли. Да и у Аларма, пожалуй, тоже надо... Но у него по сути что-то подобное состоялось в Подземной стране. А то у Корины он есть, у Ланги есть, у Эльга есть, у Людушки и то есть.Да и вообще, все решения почему-то приписываются Виллине. Додумалась о заклинании в книге Торна -- помогла Виллина. Даже в Невидимой земле её Виллина подсказывает.
Эээ... Мне кажется, ей оно не надо. Она уже выбрала. И причём давно. Просто у неё выбор "по умолчанию". Ей не нужны метания и размышления, как у Корины, Ланги, Эльга или Людушки. Она всегда была на стороне Света. С детства. И думаю, вполне осознанно.
вместо того, чтобы думать и действовать самим, они пошли искать Торна. И герои не сами выбрали свой путь, Торн их направил...
Пойти за помощью и предоставить всё решать за себя - не совсем одно и то же )
Тем более что, по сути, Торн им ничем особо не помог. Тот его "совет" Элли остался невыясненным (что она там сделать-то должна была в последней битве). Его "исполнение желаний" вообще... Превратил Тома в человека, чтобы тот погиб?.. А Страшиле сила как корове седло. Гудвин-волшебник вообще никакой роли не играет для сюжета. Мудрый волшебник бы как-то хотя бы обсудил с ними их желания и к чему они приведут, а он просто исполнил детские капризы.
Разве что Элли какую-то пользу получила в виде дополнительных умений типа переговариваться мысленно. Но и всё.
Его "исполнение желаний" вообще... Превратил Тома в человека, чтобы тот погиб?.. А Страшиле сила как корове седло. Гудвин-волшебник вообще никакой роли не играет для сюжета. Мудрый волшебник бы как-то хотя бы обсудил с ними их желания и к чему они приведут, а он просто исполнил детские капризы.
Ну да, вместо бала и пира это бы хорошо прошло. Обсуждение желаний. И возникла бы мысль "а оно мне надо вообще?". У Гудвина чисто потешить своё тщеславие. У Страшилы "быть как все", Элли... не знаю... Аккуратнее бы обыграть, и вышло может что-то. Вот Тома не чтобы погиб... Тут, не помню, озвучено это в каноне или нет, Тому хочется перестать быть маленьким. Он по сути давно хочет выйти из позиции опекаемого, и пока единственная возможность для него -- это стать человеком. Я так воспринимала. У него как раз более или менее нормальное желание-то. Обыграно не ахти.
Или Пакир в какой-то ситуации попытался перетянуть или заставить сдаться. Тогда бы и стал очевиден её выбор стороны Света ещё в детстве. А тут только накричал, и то во сне. (Собственно, именно поэтому у меня постоянно чешутся руки столкнуть Элли и Пакира).
Ну, может, и Пакир, и тот же Сагарот понимали, что сотрудничество ей предлагать бесполезно... Поэтому выбор был невелик - запугать. Хотя бы. Чтоб сдались и не боролись. Тогда он побеждает...
Я бы тоже их с удовольствием "столкнула", кстати )
Тут, не помню, озвучено это в каноне или нет, Тому хочется перестать быть маленьким. Он по сути давно хочет выйти из позиции опекаемого
Думаешь, так?..
Мне никогда не казалось, что он чувствует себя маленьким и страдает из-за этого. Скорее тоже "быть как все". Или Аларму позавидовал )
Я бы тоже их с удовольствием "столкнула", кстати )
Жду не дождусь, когда это увижу
Скорее тоже "быть как все". Или Аларму позавидовал )
Такие подоплеки тоже не лучатся психологическим благополучием... Что то, что другое.
Вот поэтому меня так и привлекла идея встречи Элли с Пакиром в самом начале
А. Ну если с такими мотивами... Знаешь, у тебя тогда хорошо получилось )
Жду не дождусь, когда это увижу
Ээ. Ну я не знаю... Столкну ли Элли с Пакиром, не знаю.
А вот насчёт Энни идея была.Тоже думала, кстати... И тоже хотела бы увидеть.
Знаешь, у тебя тогда хорошо получилось )
Спасибо, старалась!
Может, и осуществлю когда-нибудь )